过去24年，沈黎晖骄傲、隐忍、优雅、抠门、灵活、坚韧地带领这家公司活下来，谨慎、大胆、坚定地扩张版图，从音乐，到泛娱乐，潮流和生活方式，空间运营，消费，艺术，再到虚拟世界。
访谈｜贾晓涛王亦璇杨睿琦
整理｜赵铭
在中国音乐行业，沈黎晖是个无法绕过的名字。
他在年创立的摩登天空，现在是中国规模最大的独立音乐公司。
摇滚、HipHop、电子、民谣、国风，无论哪种音乐类型，一旦稍微深入去看，就会发现，沈黎晖和摩登天空早已在那里布局。围绕这些领域，不管是谁，想要做些大事情，几乎都得找上沈黎晖。
广为人知的例子，是说唱和乐队。长视频平台从年开始的几档S+级综艺，成就的歌手、乐队，几乎一半以上，出自摩登天空。
最新的例子，则是元宇宙和虚拟人。
作为年内容产业几乎唯一的风口，游戏公司、动漫公司、影视公司、经纪公司、公关公司、广告公司、音乐公司……几乎所有人都想尽办法，试图用最短时间与MtaVrs发生联系。
这一回，摩登又早已布局。
年9月，摩登天空就和万像文化共同成立虚拟音乐人厂牌NoProblm。沈黎晖说，尽管当时市场还无感，但他已经看到了虚拟的今天和未来，并且坚决地要往这个方向走。
年1月，在摩登天空每年一次的年度发布会上，沈黎晖用了极短的时间，回顾过去一年的成绩，宣布把「国风音乐」作为摩登天空10专辑的方向。随后，他把发布会的绝大部分时间，用来展示摩登天空进入虚拟领域的成绩和决心。
除了已有的NoProblm厂牌，摩登在现场展示了原创的虚拟形象Miro，并且宣布将全面进军虚拟领域。
1月2日，在摩登天空春节放假之前一天，《新声Pro》在沈黎晖的办公室和他进行了三个半小时的对话。对话从虚拟开始，他表示，摩登对虚拟的决心和坚决程度，超过所有人的想象，虚拟不是摩登的业务之一，摩登要把实体的业务完全「镜像」，整个变成一个处于虚拟和现实之间的公司。
他还说，现在市面上的虚拟人大多没有真正的灵魂，也难以走远。未来的元宇宙世界，会是大平台的天下，但摩登天空拥有IP、内容、审美、用户、技术以及线下场景等多重能力，有机会拥有自己的一席之地。
除了虚拟，我们的对话还涉及到音乐、文化、业务开发、增长模式、新消费、技术能力、组织管理、使命和愿景、公司DNA等各个方面。
从年12月创立到现在，摩登天空已经走过24年，经历过濒临破产的绝境，赶上过内容泡沫下的风光，也面临凛冬下的种种残酷。
在这个过程中，沈黎晖骄傲、隐忍、优雅、抠门、灵活、坚韧地带领这家公司活下来，谨慎、大胆、坚定地扩张版图，从音乐，到泛娱乐，潮流和生活方式，空间运营，消费，艺术，再到虚拟世界。
这个对话是在年春节前进行的，当时，我们都没有预想到，接下来几个月疫情带来的影响会如此之大。尤其是过去两三个月，不仅内容行业，各行各业都受到了巨大的冲击。在这种情况下，当时对话中对年规划的一些具体细节，已经发生改变。
但在降本增效，活到下一个恒纪元，成为几乎所有公司最重要课题的背景下，我们认为，沈黎晖过去24年累积和沉淀的经验，他的底层逻辑和公司经营的原点，以及如何在艰难环境下继续寻求发展，对内容公司创始人和从业者们有参考价值。
因此，我们选取了部分对话的内容，希望能给大家带来一些启发。
共振
新声Pro：我前两天听了《明日的荣耀》，感觉有点消极。
沈黎晖：对，《明日的荣耀》是年的作品。
我的第一张专辑，是年的《好极了？！》，一句问号一个叹号，我实际上是在提问，是对工业时代提出质疑，它的价值是什么？等到十年后的第二张唱片《明日的荣耀》，我已经开始有了答案：世界是一个游戏，我们困在其中，完全无法自拔和突破。
所以《明日的荣耀》表达的是，人们追求的是虚无，永远跨不出的虚无。当时意识到，我们生活在一个虚拟世界，一个被制造出来的矩阵里。
新声Pro：生命颂歌又是什么意思？
沈黎晖：《生命颂歌》是年底发布的。年夏天，我突然意识到造物者把这个游戏做得太牛了。我以前看到的都是灰暗的东西，有一次深度冥想时，我看到了另一个高维的世界，几个小时就在那样的状态里。我觉得造物主太伟大了，做这个游戏太厉害了。
摩登天空年底举行发布会，发布自己的使命
这就是一个数学的世界，全部可以计算，到今天底层也没变，但你不得不赞叹创造得太好。我也因此真正感受到音乐的力量。我以前并不觉得音乐的力量有多大，我是学艺术的，我一直觉得现代艺术是平等的。但我现在能感觉到了。
在古希腊科学里，音乐属于数学。所有古典乐器都是靠弦与弦之间的距离，共振出来一个和弦，这本身就是数学。音乐的基础是共振，而世界本身就是共振。
共振的频率给人不同的感受，如果人一直在过低的共振频率中，会不快乐，而在高的共振频率中，人甚至可以感受到「爱」。
新声Pro：你现在的阶段是什么？
沈黎晖：现在是「服了」，对爱还体会不深。
新声Pro：「服了」会意味着反抗变少。
沈黎晖：你会发现没有什么是值得反叛的。你和万物处于一个频率的话，是最高效的。
数学是万物的基础法则，你听真正厉害的古典音乐时，毛孔会打开，完全和它共振。我这几年才真正能欣赏古典音乐。
新声Pro：但你在年的时候，就说古典音乐的时代是最美好的时代。
沈黎晖：当时我知道这个理论，但我没有真的爱古典音乐。我前年才可以真正欣赏，现在我听的最多的是古典音乐，所以我们下一步会做古典音乐。
一个旋律为什么能流传几千年？没有录音，没有曲谱，口口相传。因为这是共振，暗合自然和生命，走过的那些路，穿越的那些人生，不断让人们通过这种共振，处于一种连接的状态。
这是生命能够延续下来的密码，是动态的，是生生不息的。
现在很少能看到什么场景，能像音乐节那样，让所有年轻人都共振和释放。这就是生命颂歌。频率是人类的底层，音乐是最好的放大器，而摩登恰好是一个音乐公司。我们做的事情就应该是顺应自然法则，连接这些人。
比如，在音乐节舞台或者内容制作时，我们会考虑如何和观众有更近的连接，呈现更不一样的表演，甚至让观众参与进来共创内容，这都是连接和共振。
这是一个商业逻辑，更是一个底层逻辑，支撑我们干所有的事。从一个点开始，再找到几个点，然后开始共振一部分，同频一部分，一点点开始，最后可能真能到一个万物连接的状态。这是我们的追求。
新声Pro：要让别人感觉到你感觉到的东西，你需要先给别人制造出来。
沈黎晖：我想明白这个道理后，第一个电话是打给律师，我和他说，我们公司内部合约最大的问题，就是不生命颂歌。
我们现在合约的逻辑和结构，是延续了近百年的唱片工业系统的习惯，已经非常落后，早晚有一天会被震掉。因为它不合理，有很大的赌博成分，赌的就是你火不火。
你火了我就赚了，你没火我就亏了。只有赢和输。传统音乐公司里，很多东西都是只有赢和输，要么我赚你便宜，要么你赚我便宜。
外部环境早就变了，我需要一个动态结构。用新的技术记账，记录所有的收入行为，随着这个事儿越来越值钱，甚至可以让用户参与。在一个黄金分割点上，我保有了多少，我就可以退出了。当我退出时，作者必须有收益，你收到我出让的这部分收益时，必须把你的部分也分给别人。
我想设计出这样一个结构。虽然到今天还没完成，但我最终会做成这么一个东西。
新声Pro：你们的合约改了吗？
沈黎晖：现在改成动态的。在一个硬合约的前提下，迭代了我们现在的合约。
原来的逻辑是，假设你是一个年轻艺人，我们之间约定五年做出五张唱片，以每张20万来算，我5年一共投万。
我们变成一个动态格局，当你拥有更大潜能时，我可能一次性追加投入00万。这是一个动态的激励模式，也服从了自然法则。
全世界的艺术家都在和唱片公司打架，也有人和我们打架，因为有些人觉得自己拿少了。如果形成一种新的共振，可能是用爱为基础。
新声Pro：你对这个终极目标有希望吗？不管是爱也好，或者新的动态合约也好，都解决不了人的内心，解决不了欲壑难填。
沈黎晖：人都是贪婪的，但是贪婪不值一提。
我在年那张专辑里提出一个「1」的理论，就是说人拥有不了这么多东西。因为我们和我们所有的拥有，都非常虚无。我们应该进一步思考，人应该如何去拥有。
清醒乐队《明日的荣耀》专辑封面
你可以制造手机，但如果只有你拥有，其他人都没有，手机就没有意义。所以你还要在乎别人是否也拥有了这个手机。
新声Pro：你也可以假装这个世界都是你的。
沈黎晖：本来就都是我的。世界没有中心点，每一个点都可能拥有这个世界。即使是最小的1，你只要连接，个体完全融入，你就会变成最大的。
新声Pro：这是你的理念，你向往的一个状态，但摩登是一家公司，你要和资本来来往往，未来可能还要上市。
沈黎晖：都是别人的事情，我个人可以全部都融为1。别人理解和不理解都没关系，这件事对我来讲是没有困惑的。
投资人投了我们，该有的收益，都会有。至于你愿不愿意拿出你的收益，将来做生命颂歌，也是你的事情。当然，我希望他们都能这样做。
新声Pro：你会在意控制力吗？融为1的时候，是一种介于失控和自然生长的状态。
沈黎晖：全共振以后，就不在意控制。
新声Pro：前期不在意控制吗？
沈黎晖：前期必须控制。
新声Pro：公司怎么实现既自然生长，又要被牢牢地控制？
沈黎晖：那就该干嘛干嘛，在最传统的法律结构里面，要把合约理得非常清晰。
新声Pro：找律师也是要解决这种问题。
沈黎晖：在传统世界里躲不过这些，确定共振以后，我觉得可以放手。
其实放不放手也不是特别重要，你本来也不拥有任何东西。因为我太在乎，才会有这些想法。如果不在乎，就完全无所谓。
新声Pro：不在乎又会变成一种虚无。
沈黎晖：有一种虚无是自动放弃，有一种虚无是被动放弃，这是两种。如果你境界再高的话，你不需要拿到那东西，（因为）你已经有了。
虚拟
1月19日，摩登天空举办战略发布会，在这个主题为「1」的发布会上，宣称世界就是一场游戏
新声Pro：经历也好，思考也好，都在推动你展开对虚拟世界的探索。
沈黎晖：人类的游戏规则允许创作再下一层的世界，摩登也要去创造再下一层的世界。
新声Pro：听上去你想做造物主。
沈黎晖：人人都是造物主，每个人都会有机会创造一个更逼真的虚拟世界。
在这一层的人认为，我们是活在一个虚拟世界，再下一层世界的人会有更多觉醒，也会认为他们所在的世界是虚拟的。
新声Pro：认识到自己生活在一个虚拟世界之后，人会有两种选择：一种是你说的服了，或者爱；一种是反叛，为什么要活在一个游戏世界。你会往哪个方向去走，人们会往哪个方向去走。
沈黎晖：我以前一直反叛，但现在「服了」，之后会不会再反叛，我也不知道。
我看到过很多古老的矩阵型的东西，我觉得哇~~天坛，敦煌，波斯的地毯，圣家族大教堂的顶等等，所有这些图案都是数学的。
人类一直在不断向造物主致敬。只是在原来的认知体系里，我们认为那是艺术，是创作。
现代社会全是工程数学逻辑。计算机不断在破解造物主的密码，破解到最后，它再创建下一层世界。
人类所生活的这个矩阵，是被创造出来，上一层的创造者也是被创造的，一层套一层。人开始创建下一个文明，这里面的人也会有自己的意识，会感觉到痛苦、疼，甚至爱。
人类还可能去一个新的星球去创造一个新的世界，我们变成他们的外星人。
元宇宙是在设计和创建下一个虚拟世界。当你创建下一层的时候，你就会平和，甚至赞美。这也属于自然法则，世界往这个方向走，我们就身在其中。
十五年前，我梦到过虚拟世界。我去了一个公园，所有东西都是虚拟的，有金字塔，还有个金刚，它们都在不断地变，所有东西全是巨大的。我还梦到过北京到东京之间的地下铁路，电梯是波浪形的。
我梦到过很多未来世界和虚拟世界，增强现实到一定阶段就是要去展现这个东西。
对我个人来说，当我直接看到这些梦境时，我对虚拟世界坚定不移。对摩登公司而言，虚拟世界已经是一个大的商业方向。那就没啥好说的，来吧。
新声Pro：梦境毕竟是十五年前的，为什么在这个时间点把虚拟作为一个主题。
沈黎晖：这些业务都是摩登天空自己慢慢长出来的，只是现在大家都准备好了。
两年前我们发布过一个虚拟厂牌叫noproblm，市场当时还无感，不确定虚拟是不是一个方向。
发布这个厂牌就是因为我们已经看好虚拟，我在那个时间点看到了今天，我想明白了虚拟应该怎么连接，我们自己已经准备好了，只是要连接的其他点还没有准备好。
我们决心非常大，不管外面多少人能gt到。我们的理念是把摩登天空全部都「镜像」上去，而不是局部的某一个条线。
在内容端，有代理的虚拟艺人，现有艺人的虚拟分身，以及新开发的虚拟艺人。这个部分会对应着我们现有的内容板块。
我们今年会在现有线下场景都开始做增强现实。最大的一个场景是草莓音乐节。计划在5月上海草莓音乐节的时候，能做出一个全面的增强现实的解决方案。（备注：由于疫情，上海草莓音乐节已经推后）
草莓音乐节AR效果图
新声Pro：noproblm厂牌开始两年，它是摩登做虚拟的一个尝试点，对于往后要走的路有哪些启发？
沈黎晖：现在新做的这些事情，都是这个厂牌做技术支撑，也会利用一些合资公司的力量。noproblm厂牌也一直尝试在场景端的落地，在草莓town或者在Akomaclub做一些虚拟演出，和MDSK5周年合作虚拟演出。
不能说多成功，但是这些尝试步骤省不掉。noproblm也签了一些人，比如欧阳娜娜的虚拟乐队NAND，AYAYI的音乐也在这间厂牌。
新声Pro：多数人认为摩登是一家内容公司或者一家活动公司，技术是不强的，这一侧怎么解决？
沈黎晖：你看移动互联网，没有一个技术领先的公司成为大公司，技术全是做底层服务的。
在艺术创作方面，技术是工具，我们要把工具连接得很好。我们和最前沿的技术公司，包括Googl、华为、HTC，都有非常高频的沟通和非常多的合作项目。
这些解决方案里面都有他们的支撑，我们能拿到最前端的应用就够了。我们的技术属性会越来越高，但还是为内容服务，摩登天空还是一个内容公司。我们比一般内容公司更看重技术，也更有决心进入虚拟世界。
整个摩登天空都要变成虚拟和现实之间的一个公司。
新声Pro：你对技术合作的要求是什么？
沈黎晖：我们也在做一道题，要不要去投资一些技术公司。我现在觉得还没有必要。技术变化太快，我们现在主要看谁的成熟，合作度高，我们要的是最终C端的结果。
我们和技术要做到「适配」，这是一种能力，也是一种审美。适配不是要做到最超前，而是呈现出的效果在这个阶段能被接受就可以。
新声Pro：虚拟业务现在怎么做商业化？
沈黎晖：虚拟业务在摩登体系内很容易商业化，可以作为刊例介绍给合作品牌。比如在音乐节里要不要做一个和品牌交互的玩法，比如说你做了一个啤酒品牌，想不想让大家一起把这啤酒瓶弄到天上。
让别人买单是容易的。他们已经认可了摩登的IP和场景，我们之间都是年框合作，这就转化成了一件如何分配预算的事情。
比如，草莓town今年要进40家购物中心，做类似快闪的草莓音乐节。在这个场景里面，原来要配市集、配餐饮，现在我们还可以做一些AR交互，这些都是变现。
摩登想变成虚拟世界的公司，就是基于原来的IP、渠道、场景、用户群体以及B端的合作品牌，把这些都关联在一起。
IP
新声Pro：你现在最赚钱的是什么？
沈黎晖：版权、音乐节和艺人经纪。多了IP授权、虚拟人，还多了和消费的连接。我们挺健康的，很小心翼翼，但是增长很快，基本盘是稳妥的。
新声Pro：你们做虚拟，和其他虚拟内容公司完全不是一个概念。
沈黎晖：因为我们有IP。从这几年开始，摩登天空的IP收入已经远远超过其他音乐公司。
新声Pro：你所说的IP收入该怎么理解？
沈黎晖：比如说像I.M.O.（摩登天空旗下MVM创作的宇航员形象），过去三年已经挣了两千多万，还在不断进行联名授权营销，每年仍然保持增长。
你想想一年能给我们挣万的艺人有谁？
我们运营一个Miro（摩登天空首位虚拟音乐人）完全没有压力，可以和摩登本体有更大程度连接，这个虚拟IP可以进草莓、进town、进大型活动。因为我们有场景，有用户，又有可以联名的品牌客户。
虚拟音乐人Miro
这都是我们的基础，当我们创建了一个新的形象，本质上就是做IP授权的生意。所以，我们会重点做百分百自建的虚拟人IP。
新声Pro：摩登自己有一个高起点，延续到虚拟IP之后，也会有更多价值。
沈黎晖：现在的大部分虚拟艺人，都没有生命感。很多公司就是做了一个虚拟皮肤，找我们行业那些做行活的人写点歌，再找个什么声音去唱。
如果有一个真实的人，特别是有能量的音乐人在后面，会不一样，表现力不一样，作品不一样，这很重要。
这个起点要求非常高，比大多数虚拟人的起点要高得多。
如果给五条人做一个虚拟分身，一定是和他们内心的真实想法相关联的。我们不会非要做一个五条人的虚拟分身，大概率是他自己想做，我们能提供实现路径，又有能力持续运营。
必须是发自人的内心，人的因素是更大的，虚拟分身只是工具。但是，第一步能把这些人选出来，门槛已经极高了，你说的高起点就是在于这些音乐人本身的IP。
我们也会重点开发百分百自己的虚拟艺术家。对现在很多的年轻艺术家来说，视觉和音乐是一体的，是不可分割的立体体验，他这个人出来的时候就是带着虚拟分身的，甚至一上来就是个虚拟分身。这样的人越来越多。
我们非常看重这样的趋势。
基于这样的起点，我们会提供更高质量的内容，连接他们能共振出来的用户，连接到我们的场景。
摩登是唯一一家公司，把视觉和人、音乐制作和技术，以及后面的运营和用户连接，完全能连接在一起的。摩登现在可以说是中国最重要的原创音乐公司，会不会成为最重要的虚拟音乐人公司？我觉得有机会。
新声Pro：IP也是新声Pro未来几年最
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