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数学家沈黎晖的虚拟与现实新声对话

过去24年,沈黎晖骄傲、隐忍、优雅、抠门、灵活、坚韧地带领这家公司活下来,谨慎、大胆、坚定地扩张版图,从音乐,到泛娱乐,潮流和生活方式,空间运营,消费,艺术,再到虚拟世界。

访谈|贾晓涛王亦璇杨睿琦

整理|赵铭

在中国音乐行业,沈黎晖是个无法绕过的名字。

他在年创立的摩登天空,现在是中国规模最大的独立音乐公司。

摇滚、HipHop、电子、民谣、国风,无论哪种音乐类型,一旦稍微深入去看,就会发现,沈黎晖和摩登天空早已在那里布局。围绕这些领域,不管是谁,想要做些大事情,几乎都得找上沈黎晖。

广为人知的例子,是说唱和乐队。长视频平台从年开始的几档S+级综艺,成就的歌手、乐队,几乎一半以上,出自摩登天空。

最新的例子,则是元宇宙和虚拟人。

作为年内容产业几乎唯一的风口,游戏公司、动漫公司、影视公司、经纪公司、公关公司、广告公司、音乐公司……几乎所有人都想尽办法,试图用最短时间与MtaVrs发生联系。

这一回,摩登又早已布局。

年9月,摩登天空就和万像文化共同成立虚拟音乐人厂牌NoProblm。沈黎晖说,尽管当时市场还无感,但他已经看到了虚拟的今天和未来,并且坚决地要往这个方向走。

年1月,在摩登天空每年一次的年度发布会上,沈黎晖用了极短的时间,回顾过去一年的成绩,宣布把「国风音乐」作为摩登天空10专辑的方向。随后,他把发布会的绝大部分时间,用来展示摩登天空进入虚拟领域的成绩和决心。

除了已有的NoProblm厂牌,摩登在现场展示了原创的虚拟形象Miro,并且宣布将全面进军虚拟领域。

1月2日,在摩登天空春节放假之前一天,《新声Pro》在沈黎晖的办公室和他进行了三个半小时的对话。对话从虚拟开始,他表示,摩登对虚拟的决心和坚决程度,超过所有人的想象,虚拟不是摩登的业务之一,摩登要把实体的业务完全「镜像」,整个变成一个处于虚拟和现实之间的公司。

他还说,现在市面上的虚拟人大多没有真正的灵魂,也难以走远。未来的元宇宙世界,会是大平台的天下,但摩登天空拥有IP、内容、审美、用户、技术以及线下场景等多重能力,有机会拥有自己的一席之地。

除了虚拟,我们的对话还涉及到音乐、文化、业务开发、增长模式、新消费、技术能力、组织管理、使命和愿景、公司DNA等各个方面。

从年12月创立到现在,摩登天空已经走过24年,经历过濒临破产的绝境,赶上过内容泡沫下的风光,也面临凛冬下的种种残酷。

在这个过程中,沈黎晖骄傲、隐忍、优雅、抠门、灵活、坚韧地带领这家公司活下来,谨慎、大胆、坚定地扩张版图,从音乐,到泛娱乐,潮流和生活方式,空间运营,消费,艺术,再到虚拟世界。

这个对话是在年春节前进行的,当时,我们都没有预想到,接下来几个月疫情带来的影响会如此之大。尤其是过去两三个月,不仅内容行业,各行各业都受到了巨大的冲击。在这种情况下,当时对话中对年规划的一些具体细节,已经发生改变。

但在降本增效,活到下一个恒纪元,成为几乎所有公司最重要课题的背景下,我们认为,沈黎晖过去24年累积和沉淀的经验,他的底层逻辑和公司经营的原点,以及如何在艰难环境下继续寻求发展,对内容公司创始人和从业者们有参考价值。

因此,我们选取了部分对话的内容,希望能给大家带来一些启发。

共振

新声Pro:我前两天听了《明日的荣耀》,感觉有点消极。

沈黎晖:对,《明日的荣耀》是年的作品。

我的第一张专辑,是年的《好极了?!》,一句问号一个叹号,我实际上是在提问,是对工业时代提出质疑,它的价值是什么?等到十年后的第二张唱片《明日的荣耀》,我已经开始有了答案:世界是一个游戏,我们困在其中,完全无法自拔和突破。

所以《明日的荣耀》表达的是,人们追求的是虚无,永远跨不出的虚无。当时意识到,我们生活在一个虚拟世界,一个被制造出来的矩阵里。

新声Pro:生命颂歌又是什么意思?

沈黎晖:《生命颂歌》是年底发布的。年夏天,我突然意识到造物者把这个游戏做得太牛了。我以前看到的都是灰暗的东西,有一次深度冥想时,我看到了另一个高维的世界,几个小时就在那样的状态里。我觉得造物主太伟大了,做这个游戏太厉害了。

摩登天空年底举行发布会,发布自己的使命

这就是一个数学的世界,全部可以计算,到今天底层也没变,但你不得不赞叹创造得太好。我也因此真正感受到音乐的力量。我以前并不觉得音乐的力量有多大,我是学艺术的,我一直觉得现代艺术是平等的。但我现在能感觉到了。

在古希腊科学里,音乐属于数学。所有古典乐器都是靠弦与弦之间的距离,共振出来一个和弦,这本身就是数学。音乐的基础是共振,而世界本身就是共振。

共振的频率给人不同的感受,如果人一直在过低的共振频率中,会不快乐,而在高的共振频率中,人甚至可以感受到「爱」。

新声Pro:你现在的阶段是什么?

沈黎晖:现在是「服了」,对爱还体会不深。

新声Pro:「服了」会意味着反抗变少。

沈黎晖:你会发现没有什么是值得反叛的。你和万物处于一个频率的话,是最高效的。

数学是万物的基础法则,你听真正厉害的古典音乐时,毛孔会打开,完全和它共振。我这几年才真正能欣赏古典音乐。

新声Pro:但你在年的时候,就说古典音乐的时代是最美好的时代。

沈黎晖:当时我知道这个理论,但我没有真的爱古典音乐。我前年才可以真正欣赏,现在我听的最多的是古典音乐,所以我们下一步会做古典音乐。

一个旋律为什么能流传几千年?没有录音,没有曲谱,口口相传。因为这是共振,暗合自然和生命,走过的那些路,穿越的那些人生,不断让人们通过这种共振,处于一种连接的状态。

这是生命能够延续下来的密码,是动态的,是生生不息的。

现在很少能看到什么场景,能像音乐节那样,让所有年轻人都共振和释放。这就是生命颂歌。频率是人类的底层,音乐是最好的放大器,而摩登恰好是一个音乐公司。我们做的事情就应该是顺应自然法则,连接这些人。

比如,在音乐节舞台或者内容制作时,我们会考虑如何和观众有更近的连接,呈现更不一样的表演,甚至让观众参与进来共创内容,这都是连接和共振。

这是一个商业逻辑,更是一个底层逻辑,支撑我们干所有的事。从一个点开始,再找到几个点,然后开始共振一部分,同频一部分,一点点开始,最后可能真能到一个万物连接的状态。这是我们的追求。

新声Pro:要让别人感觉到你感觉到的东西,你需要先给别人制造出来。

沈黎晖:我想明白这个道理后,第一个电话是打给律师,我和他说,我们公司内部合约最大的问题,就是不生命颂歌。

我们现在合约的逻辑和结构,是延续了近百年的唱片工业系统的习惯,已经非常落后,早晚有一天会被震掉。因为它不合理,有很大的赌博成分,赌的就是你火不火。

你火了我就赚了,你没火我就亏了。只有赢和输。传统音乐公司里,很多东西都是只有赢和输,要么我赚你便宜,要么你赚我便宜。

外部环境早就变了,我需要一个动态结构。用新的技术记账,记录所有的收入行为,随着这个事儿越来越值钱,甚至可以让用户参与。在一个黄金分割点上,我保有了多少,我就可以退出了。当我退出时,作者必须有收益,你收到我出让的这部分收益时,必须把你的部分也分给别人。

我想设计出这样一个结构。虽然到今天还没完成,但我最终会做成这么一个东西。

新声Pro:你们的合约改了吗?

沈黎晖:现在改成动态的。在一个硬合约的前提下,迭代了我们现在的合约。

原来的逻辑是,假设你是一个年轻艺人,我们之间约定五年做出五张唱片,以每张20万来算,我5年一共投万。

我们变成一个动态格局,当你拥有更大潜能时,我可能一次性追加投入00万。这是一个动态的激励模式,也服从了自然法则。

全世界的艺术家都在和唱片公司打架,也有人和我们打架,因为有些人觉得自己拿少了。如果形成一种新的共振,可能是用爱为基础。

新声Pro:你对这个终极目标有希望吗?不管是爱也好,或者新的动态合约也好,都解决不了人的内心,解决不了欲壑难填。

沈黎晖:人都是贪婪的,但是贪婪不值一提。

我在年那张专辑里提出一个「1」的理论,就是说人拥有不了这么多东西。因为我们和我们所有的拥有,都非常虚无。我们应该进一步思考,人应该如何去拥有。

清醒乐队《明日的荣耀》专辑封面

你可以制造手机,但如果只有你拥有,其他人都没有,手机就没有意义。所以你还要在乎别人是否也拥有了这个手机。

新声Pro:你也可以假装这个世界都是你的。

沈黎晖:本来就都是我的。世界没有中心点,每一个点都可能拥有这个世界。即使是最小的1,你只要连接,个体完全融入,你就会变成最大的。

新声Pro:这是你的理念,你向往的一个状态,但摩登是一家公司,你要和资本来来往往,未来可能还要上市。

沈黎晖:都是别人的事情,我个人可以全部都融为1。别人理解和不理解都没关系,这件事对我来讲是没有困惑的。

投资人投了我们,该有的收益,都会有。至于你愿不愿意拿出你的收益,将来做生命颂歌,也是你的事情。当然,我希望他们都能这样做。

新声Pro:你会在意控制力吗?融为1的时候,是一种介于失控和自然生长的状态。

沈黎晖:全共振以后,就不在意控制。

新声Pro:前期不在意控制吗?

沈黎晖:前期必须控制。

新声Pro:公司怎么实现既自然生长,又要被牢牢地控制?

沈黎晖:那就该干嘛干嘛,在最传统的法律结构里面,要把合约理得非常清晰。

新声Pro:找律师也是要解决这种问题。

沈黎晖:在传统世界里躲不过这些,确定共振以后,我觉得可以放手。

其实放不放手也不是特别重要,你本来也不拥有任何东西。因为我太在乎,才会有这些想法。如果不在乎,就完全无所谓。

新声Pro:不在乎又会变成一种虚无。

沈黎晖:有一种虚无是自动放弃,有一种虚无是被动放弃,这是两种。如果你境界再高的话,你不需要拿到那东西,(因为)你已经有了。

虚拟

1月19日,摩登天空举办战略发布会,在这个主题为「1」的发布会上,宣称世界就是一场游戏

新声Pro:经历也好,思考也好,都在推动你展开对虚拟世界的探索。

沈黎晖:人类的游戏规则允许创作再下一层的世界,摩登也要去创造再下一层的世界。

新声Pro:听上去你想做造物主。

沈黎晖:人人都是造物主,每个人都会有机会创造一个更逼真的虚拟世界。

在这一层的人认为,我们是活在一个虚拟世界,再下一层世界的人会有更多觉醒,也会认为他们所在的世界是虚拟的。

新声Pro:认识到自己生活在一个虚拟世界之后,人会有两种选择:一种是你说的服了,或者爱;一种是反叛,为什么要活在一个游戏世界。你会往哪个方向去走,人们会往哪个方向去走。

沈黎晖:我以前一直反叛,但现在「服了」,之后会不会再反叛,我也不知道。

我看到过很多古老的矩阵型的东西,我觉得哇~~天坛,敦煌,波斯的地毯,圣家族大教堂的顶等等,所有这些图案都是数学的。

人类一直在不断向造物主致敬。只是在原来的认知体系里,我们认为那是艺术,是创作。

现代社会全是工程数学逻辑。计算机不断在破解造物主的密码,破解到最后,它再创建下一层世界。

人类所生活的这个矩阵,是被创造出来,上一层的创造者也是被创造的,一层套一层。人开始创建下一个文明,这里面的人也会有自己的意识,会感觉到痛苦、疼,甚至爱。

人类还可能去一个新的星球去创造一个新的世界,我们变成他们的外星人。

元宇宙是在设计和创建下一个虚拟世界。当你创建下一层的时候,你就会平和,甚至赞美。这也属于自然法则,世界往这个方向走,我们就身在其中。

十五年前,我梦到过虚拟世界。我去了一个公园,所有东西都是虚拟的,有金字塔,还有个金刚,它们都在不断地变,所有东西全是巨大的。我还梦到过北京到东京之间的地下铁路,电梯是波浪形的。

我梦到过很多未来世界和虚拟世界,增强现实到一定阶段就是要去展现这个东西。

对我个人来说,当我直接看到这些梦境时,我对虚拟世界坚定不移。对摩登公司而言,虚拟世界已经是一个大的商业方向。那就没啥好说的,来吧。

新声Pro:梦境毕竟是十五年前的,为什么在这个时间点把虚拟作为一个主题。

沈黎晖:这些业务都是摩登天空自己慢慢长出来的,只是现在大家都准备好了。

两年前我们发布过一个虚拟厂牌叫noproblm,市场当时还无感,不确定虚拟是不是一个方向。

发布这个厂牌就是因为我们已经看好虚拟,我在那个时间点看到了今天,我想明白了虚拟应该怎么连接,我们自己已经准备好了,只是要连接的其他点还没有准备好。

我们决心非常大,不管外面多少人能gt到。我们的理念是把摩登天空全部都「镜像」上去,而不是局部的某一个条线。

在内容端,有代理的虚拟艺人,现有艺人的虚拟分身,以及新开发的虚拟艺人。这个部分会对应着我们现有的内容板块。

我们今年会在现有线下场景都开始做增强现实。最大的一个场景是草莓音乐节。计划在5月上海草莓音乐节的时候,能做出一个全面的增强现实的解决方案。(备注:由于疫情,上海草莓音乐节已经推后)

草莓音乐节AR效果图

新声Pro:noproblm厂牌开始两年,它是摩登做虚拟的一个尝试点,对于往后要走的路有哪些启发?

沈黎晖:现在新做的这些事情,都是这个厂牌做技术支撑,也会利用一些合资公司的力量。noproblm厂牌也一直尝试在场景端的落地,在草莓town或者在Akomaclub做一些虚拟演出,和MDSK5周年合作虚拟演出。

不能说多成功,但是这些尝试步骤省不掉。noproblm也签了一些人,比如欧阳娜娜的虚拟乐队NAND,AYAYI的音乐也在这间厂牌。

新声Pro:多数人认为摩登是一家内容公司或者一家活动公司,技术是不强的,这一侧怎么解决?

沈黎晖:你看移动互联网,没有一个技术领先的公司成为大公司,技术全是做底层服务的。

在艺术创作方面,技术是工具,我们要把工具连接得很好。我们和最前沿的技术公司,包括Googl、华为、HTC,都有非常高频的沟通和非常多的合作项目。

这些解决方案里面都有他们的支撑,我们能拿到最前端的应用就够了。我们的技术属性会越来越高,但还是为内容服务,摩登天空还是一个内容公司。我们比一般内容公司更看重技术,也更有决心进入虚拟世界。

整个摩登天空都要变成虚拟和现实之间的一个公司。

新声Pro:你对技术合作的要求是什么?

沈黎晖:我们也在做一道题,要不要去投资一些技术公司。我现在觉得还没有必要。技术变化太快,我们现在主要看谁的成熟,合作度高,我们要的是最终C端的结果。

我们和技术要做到「适配」,这是一种能力,也是一种审美。适配不是要做到最超前,而是呈现出的效果在这个阶段能被接受就可以。

新声Pro:虚拟业务现在怎么做商业化?

沈黎晖:虚拟业务在摩登体系内很容易商业化,可以作为刊例介绍给合作品牌。比如在音乐节里要不要做一个和品牌交互的玩法,比如说你做了一个啤酒品牌,想不想让大家一起把这啤酒瓶弄到天上。

让别人买单是容易的。他们已经认可了摩登的IP和场景,我们之间都是年框合作,这就转化成了一件如何分配预算的事情。

比如,草莓town今年要进40家购物中心,做类似快闪的草莓音乐节。在这个场景里面,原来要配市集、配餐饮,现在我们还可以做一些AR交互,这些都是变现。

摩登想变成虚拟世界的公司,就是基于原来的IP、渠道、场景、用户群体以及B端的合作品牌,把这些都关联在一起。

IP

新声Pro:你现在最赚钱的是什么?

沈黎晖:版权、音乐节和艺人经纪。多了IP授权、虚拟人,还多了和消费的连接。我们挺健康的,很小心翼翼,但是增长很快,基本盘是稳妥的。

新声Pro:你们做虚拟,和其他虚拟内容公司完全不是一个概念。

沈黎晖:因为我们有IP。从这几年开始,摩登天空的IP收入已经远远超过其他音乐公司。

新声Pro:你所说的IP收入该怎么理解?

沈黎晖:比如说像I.M.O.(摩登天空旗下MVM创作的宇航员形象),过去三年已经挣了两千多万,还在不断进行联名授权营销,每年仍然保持增长。

你想想一年能给我们挣万的艺人有谁?

我们运营一个Miro(摩登天空首位虚拟音乐人)完全没有压力,可以和摩登本体有更大程度连接,这个虚拟IP可以进草莓、进town、进大型活动。因为我们有场景,有用户,又有可以联名的品牌客户。

虚拟音乐人Miro

这都是我们的基础,当我们创建了一个新的形象,本质上就是做IP授权的生意。所以,我们会重点做百分百自建的虚拟人IP。

新声Pro:摩登自己有一个高起点,延续到虚拟IP之后,也会有更多价值。

沈黎晖:现在的大部分虚拟艺人,都没有生命感。很多公司就是做了一个虚拟皮肤,找我们行业那些做行活的人写点歌,再找个什么声音去唱。

如果有一个真实的人,特别是有能量的音乐人在后面,会不一样,表现力不一样,作品不一样,这很重要。

这个起点要求非常高,比大多数虚拟人的起点要高得多。

如果给五条人做一个虚拟分身,一定是和他们内心的真实想法相关联的。我们不会非要做一个五条人的虚拟分身,大概率是他自己想做,我们能提供实现路径,又有能力持续运营。

必须是发自人的内心,人的因素是更大的,虚拟分身只是工具。但是,第一步能把这些人选出来,门槛已经极高了,你说的高起点就是在于这些音乐人本身的IP。

我们也会重点开发百分百自己的虚拟艺术家。对现在很多的年轻艺术家来说,视觉和音乐是一体的,是不可分割的立体体验,他这个人出来的时候就是带着虚拟分身的,甚至一上来就是个虚拟分身。这样的人越来越多。

我们非常看重这样的趋势。

基于这样的起点,我们会提供更高质量的内容,连接他们能共振出来的用户,连接到我们的场景。

摩登是唯一一家公司,把视觉和人、音乐制作和技术,以及后面的运营和用户连接,完全能连接在一起的。摩登现在可以说是中国最重要的原创音乐公司,会不会成为最重要的虚拟音乐人公司?我觉得有机会。

新声Pro:IP也是新声Pro未来几年最


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